Finansowe koszty referendum

czyli fakty i mity.

Polityczne koszty referendum będą dokładnie takie jak zdecydują Wadowiczanie - to wasza ocena i stosunek do tej inicjatywy wystawi rachunek stronom. Poniosą go władze miasta bądź organizatorzy - to oczywiste.

Ale zanim - odbyłem interesującą rozmowę z jednym z czytelników, o bardziej przyziemnym rodzaju kosztów - tym liczonym w złotówkach. Zacytuję ją po prostu w całości bo sądzę że ten akurat aspekt sprawy omówiliśmy tam wyczerpująco. Tak więc - przyjemnej lektury:)

G-gość
D-dziadunio

G."...jeżeli idzie o referendum to od wielu mieszkańców,
którym nie podoba się obecna władza słyszy się opinie,
że to niepotrzebne,bezsensowne i jedyny efekt to marnotrawienie pieniędzy i lansowanie się w mediach.
Ludzie mają już dość kosztownych wygłupów i
marnowania ich kasy, zarówno na rewitalizację,
jak i referendum.
Zorganizowanie referendum to dowód na brak wyobraźni
organizatorów i brak poszanowania pieniędzy podatników."

D. "Nie chcę odnosić się do całości zagadnień związanych z organizowaniem referendum - powiem tylko tyle - podnoszenie rzekomych kosztów jego przeprowadzenia to taki sam populistyczny, kłamliwy slogan jak twierdzenie że w Wadowicach istnieją jakieś lewackie ugrupowania które pozdejmują krzyże gdzie się da jak tylko przejmą władzę. Straty powodowane przez złą i nieuczciwą władzę są wielokrotnie wyższe niż pieniądze które są normalnym kosztem funkcjonowania demokracji. Równie dobrze można by twierdzić że skoro wybory są kosztowne to można przestać je organizować tylko przyspawać Ewkę do krzesła na dożywocie i będzie cacy. Absurd "

G. -"podnoszenie rzekomych kosztów ... to ... populistyczny, kłamliwy slogan"... -"pieniądze... są normalnym kosztem funkcjonowania demokracji"
-"skoro wybory są kosztowne to można przestać je organizować..."

1. Koszty ktoś musi ponieść - "ktoś" czyli my.
2. Pieniadze - na to nie spadną z nieba tylko wyrwie je NAM władza w postaci podatków.
3. Większość ludzi doszła do tego samego wniosku i woli nie uczestniczyć w okradaniu samego siebie, dlatego na 100% frekwencja będzie znikoma - czyli stracony czas i pieniądze.

Jeżeli ktoś tego nie dostrzega to albo:
1. Jest nierozgarnięty - czyli to samo co "Ewka"
2. Nie chce tego dostrzegać - więc jest uparty i przekonany do swoich racji - czyli to samo co "Ewka"
3. Nie dba o pieniądze i czas podatników - więc to samo co "Ewka"...

Czyli wychodzi na to, że oferuje nam się kolejny raz:
mniejsze zło, siekierkę za kijek itp...
Lepsze opakowanie, piękna gadka, puste obietnice i zapewnienia, że "my będziemy inni" ... - tylko wszystko to NASZYM kosztem.

D."Stawiasz sprawy na głowie, wybacz. Spróbuje wytłumaczyć ci to tak - "naszym kosztem" utrzymujemy np armię. Miliardy rocznie. Zadasz mi pytanie - a po co, skoro nie ma i prawdopodobnie nie będzie wojny?
Naszym kosztem opłacana jest także publiczna słuzba zdrowia - czy ci którzy dzisiaj są zdrowi powinni przestać płacić?

Cały system w którym żyjemy opłacany i utrzymywany jest naszym kosztem - można dyskutować czy tak być powinno, można się sprzeczać o priorytety i proporcje wydatków - ale nie można zanegować systemu jako takiego. Tzn można - ale takie stawianie sprawy nie dość że nie ma zbyt wiele sensu to kompletnie do niczego nie prowadzi.


Najkrócej jak się da - jeżeli w miarę poprawne funkcjonowanie demokracji musi kosztować - trudno, niech kosztuje. Alternatywą jest dyktatura - ona pozornie kosztuje najmniej."

G."Demokracja musi kosztować" - co nie oznacza, że powinniśmy marnotrawić pieniądze.Np.
Armia owszem - ale bez 200 generałów, kompanii kawalerii i biwaku w Afganistanie u boku "Wielkiego Brata" - bo to zwyczajne marnotrawstwo.

Służba zdrowia - owszem ze 100%-ową kontrolą wydatków i racjonalnym leczeniem. Jeżeli ktoś nie chce, niech nie płaci - ale ze świadomością, że w razie potrzeby dzwoni po prywatne pogotowie, które wiezie go do prywatnej kliniki lub "szamana".

Referendum tak jeżeli jest 50% szans na zwycięstwo, jeżeli jest to tylko 3% - to zwyczajne marnotrawstwo.

W normalnym państwie życzyłbym sobie zapisu, że w przypadku frekwencji poniżej 10% - wnioskodawca ZWRACA koszty.
Wówczas dyskutowalibyśmy tylko o czymś co w ogóle ma sens.

Dlatego jeżeli dojdzie do referendum i frekwencja zgodnie z tym co przewiduje wiele osób będzie znikoma. Wielu ludzi nie pofatyguje się również na najbliższe wybory - bo i po co?
Co za różnica kto marnuje nasze pieniądze?
Vanitas, Vanitatum et omnia Vanitas...

Pozostańmy więc przy swoim, a czas pokaże, kto miał rację.

Przy okazji ogromne dzięki za Blog i kulturalną, cierpliwą, pouczającą wymianę poglądów. Choćby za samo to, jeżeli byłaby okazja, oddałbym głos na stronników Autora lub Jego osobę.
Kultura to coś... czego od 20 lat brak w Urzędzie miasta.

P.s.
A swoją drogą, ktoś potrafi sobie wyobrazić taką polemikę np z "rzecznikiem"??? Szkoda, że nie prowadzi Bloga :)

D. "Pomimo laurki którą mi wystawiłeś(dzięki) - pozwól sobie powiedzieć - pomysł ze zwracaniem kosztów- horrendalny!!
Już dzisiejsze warunki które trzeba spełnić żeby po pierwsze - skutecznie zorganizować referendum są mocno zaporowe - w Wadowicach oznaczają iż sam wniosek musi podpisać ponad 3 tysiące osób a żeby skutecznie usunąć władze - do urn musi pójść ponad 8 tysięcy. Dodając do tego karę dla organizatorów spowodowałbyś tylko jedno - nawet najbardziej nieuczciwi czy nieudolni samorządowcy mogliby spać spokojnie - pewnie nikt nigdy nie zaryzykowałby kilkudziesięciu tysięcy złotych żeby pogonić ich w diabły. Zwróć też uwagę że referendum to jedno - ono służy wyłącznie odwołaniu złych władz - a następca i tak zostanie wyłoniony w powszechnych wyborach - i wcale nie musi być tak ze wygra je inicjator tego odwołania - nie można więc twierdzić że, uprzedzając twoje ewentualne uwagi - inwestuje po prostu w przejęcie władzy. Nie. Nawet skutecznie odwołany burmistrz ma pełne prawo startować w kolejnych wyborach - ba - może je nawet wygrać.

I zauważ że pominąłem tu fakt zupełnie podstawowy, o którym wydajesz się nie wiedzieć - postulowany próg 10% to dokładnie tyle ile ustawodawca przewidział do zebrania podpisów ZANIM w ogóle referendum się odbędzie i pojawią się jakieś koszty:)